LL-L "Language use" 2011.11.17 (04) [EN-NL]

[Lowlands-L]

=====================================================
 L O W L A N D S - L - 17 November 2011 - Volume 04
lowlands.list at gmail.com - http://lowlands-l.net/
Posting: lowlands-l at listserv.linguistlist.org
Archive: http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html
Encoding: Unicode (UTF-08)
Language Codes: lowlands-l.net/codes.php
=====================================================


From: "Stellingwerfs Eigen" <info at stellingwerfs-eigen.nl>LL-L
Subject: LL-L

<read halfway down in English>

< my final posting>

Beste Ron en Allemaal,
In mijn bericht heb ik juist niet expliciet bedoeld te zeggen dat de taal
het grootste probleem is.
Nadat ik Ron zijn bericht las van 2011.11.16 (01) begreep ik dat mijn post
aan hem privé waarschijnlijk niet in zijn postbus is aangekomen. Daarom
reageer ik nog een allerlaatste keer via de List. Ook omdat er nogal
geraden wordt naar de bedoeling van mijn bericht wil ik nog eenmaal aan
jullie proberen duidelijk te maken wat ik wel heb bedoeld.

In het algemeen
Geloof me (zo je dat nog niet wist), dat Nederlanders - inclusief mij zelf
- een erg tolerant, misschien wel het meest tolerante volk van de hele
wereld zijn. Ik geef toe, er varandert momenteel wel het een en ander...;-)

Ik meen voldoende ervaring te hebben om te weten dat je erg moet oppassen
om over sommige onderwerpen zoals bijv. politiek, religie, geaardheid van
mensen en dat soort zaken te spreken op een open (of zelfs geredigeerd)
forum waar dat forum niet in is gespecialiseerd omdat je naar mijn
bescheiden mening geen discussie kunt voeren over dit soort onderwerpen in
slechts enkele korte zinnen. Er zullen in dat geval altijd leden zijn die
niet of verkeerd begrijpen, of worden begrepen...
De meeste oorlogen zijn begonnen door dit soort onbegrip, al helemaal als
er religie aan te pas komt, nietwaar?

Hier in mijn omgeving sta ik bij sommigen bekend als een soort van
beschouwelijk filosoof en vraag mij zelf (maar ook anderen) vaak een mening
af om daarmee tot een discussie te komen. Ik weet het, erg veel mensen
hebben moeite met het voeren een discussie op deze wijze...

Denk je eens in: je bent als geboren Nederlander, politieman in Amsterdam
en hebt samen met twee collega's van bijv. van Bonairse herkomst een werk
op te knappen. Dan vraag ik mij af: hoe zou jij je voelen als die twee
collega's telkens maar in het Papiaments tegen alkaar spreken (wat jij niet
verstaat)..?

Ja hoor, ik heb er alle begrip voor dat Ron nieuwkomers op de LL-List
verwelkomt in hun eigen taal. Geen probleem. Maar verder vraag ik mij af of
al die beste (religieuze) wensen over en weer van iedereen, wel diep uit
het hart komen. Is het veelal niet eerder een kwestie van gewoonte, zonder
diepere gedachte, of zelfs provocatie..?

Ik ben opgegroeid in de westerse wereld met katholieken, christelijken en
veel andere religies om me heen. En ja, ik heb de hele Koran, Bijbel en
KamaSutra (oeps!) gelezen/gespeld. Dat laatste boek vond ik het leukste,
hoe meer ik de Bijbel las (die ik zelfs helemaal vertaalde), hoe minder ik
geloof in het katholisisme, christendom en de meeste andere religies. Ik ga
je niet vertellen wat ik van de Koran vind maar ik zou niet graag leven met
de Sharia. Volgens mij is mijn vrouw meer waard dan een geit en ik
verplicht haar niet een boerka te dragen. Ik geloof in een individuele
vrijheid voor zowel mannen als vrouwen op gelijke voet en laat het laatste
oordeel graag over aan de/een Almachtige.

Conclusie
Wat ik met mijn bericht probeerde uit te vinden - na een periode van stilte
- hoe andere leden van deze LL-list denken over dat soort van vraagstukken
op deze list, die naar mijn mening een (Lowlands) taalforum is. En laat ik
nogmaals duidelijk zijn: ik houd niet van provocaties in korte zinnen
aangaande religie en dat soort zaken. Het voelt voor mij dus niet (meer)
goed aan om in relatie te staan met mensen die het blijkbaar juist leuk
vinden op die confronterende wijze te moeten provoceren.

Het spijt mij voor mijn aandeel in dit onbehouwen gedrag op deze LL-List.
Aanvaard mijn excuses daarvoor...

Ik ga niet meer in casu reageren op de harde woorden van Ingmar omdat ik
bang ben dat daar alleen nog maar meer onbegrip uit voort zal komen. Ik ga
mij nu afmelden... (Ik weet het zeker, ik zal jullie nog missen!)

Maar niet nadat ik Ron persoonlijk hartelijk wil bedanken voor het goede
werk wat hij hier doet...
Misschien weet niemand beter dan ik, hoeveel werk, tijd, toewijding en
energie het kost om de LL-List te starten en vooral ook vol te houden...

Ik heb dat zeer op prijs gesteld. Dankjewel Ron! Ik dank ook de leden van
de list met de vele antwoorden op mijn vragen over onze prachtige oude taal
en de goede tijd die ik met jullie had. Dank daarvoor!
Beste Ron, ik wens je werkelijk het allerbeste met je LL-List...
Mit een (alderlaeste) vrundelike groet uut Stellingwarf,
Piet Bult

PS: mocht iemand nog eens iets over onze prachtige taal willen weten waar
ik je misschien bij kan helpen dan mag je me natuurlijk altijd rechtstreeks
benaderen...

Dear Ron and All,
In my posting I just have not explicit meant to say that language was my
biggest problem.
According to Ron's reply in his posting of 2011.11.16 (01) I understood
that my posting to him in privat did not reach his mailbox. That's wy I
come to you all (for the very last time) this way and because of all the
guests around the reason of my indignation I'll try to make my point more
clear.

In general
Beleave me (as you already didn't know), the Dutch people - including
myself - are very, maybe even the most tolerant people in the world. Okay,
at this moment, times are changing a bit...;-)

I think that I have enough experience to know that you always must be aware
(or is it even attentive?) to talk about politics, religion, personal
nature of people a.s.o. on an open (and even on a moderated) forum that is
not specialized in that kind of subjects, because you can't have a
discussion about such topics in just some short paragraphs. There always
will be one or more member(s) who do(es) misunderstand...
Most wars have started because those misunderstandings, aspecially if there
is also religion connected, aren't they?

Here in our neighberhood by some people I'm known as a sort of a
philosopher and frequently ask myself (and others) for an opinion to come
to a real discussion. I know, lots and lots of people can't handle
conversation that way...

Imaging: you're an authentic Dutch policeman in Amsterdam and you have to
do a job with two colleges who came origin from - lets say - Bonaire. Half
the way down the two of them do constantly talk in Papiamentu (wich you do
not understand). Then, how would you feel..?

Yes, I can realy understand that our Ron sends a welcome in any language to
a new member. No problem with me. But furtheron, I'm wondering, do come all
those (i.c. religious) best wishes from the bottom of the haert? (not
meaning Ron's wishes.)

I've been grown up in the western world with katholics, cristians and lots
of other religious people around. Yes, I read the whole Koran, Bible and
KamaSutra (oops!). The lastone I'd like most, the more I read the Bible
(whom I translated in Stellingwarfs), the less I beleave in katholicism and
cristianity. I'm not gonna say what I think about the Koran but I don't
like to live by the rules of the Sharia. In my opinion my wife is more
worth then a goat and I don't let her walk in a bourka. I beleave in
individual freedom for man and woman and let the last judgment to the/any
Almighty.

The clou...
What I was trying to do in my posting, was to find out - after a period of
silence - how other members of this LL-list think about that sort of
questions on this list, wich is in my opinion is a (Lowlands)
language-forum. And let me be clear again: I don't like provocating
shortcuts about religions and things like that. For me, it just doesn't
feel good anylonger to be conected with people who seam to like (religious)
provocations in such a hard way.

I'm very sorry for my part in the misbehavior on this LL-List.
Accept my apologys (also for my poor writing in English!)...

I'll not reply on Ingmar's hard words. Any word again will be
misunderstood. I'll signof the LL-List now... (I'm quite sure, I'm gonna
miss you!)

But not after I thank you, Ron in person for the good job you're doing with
this LL-List...
Perhaps nobody knows better then I do, how much work, time, obligation and
energy it costs to keep 'm up...
I've really appreciated it. Thanks! I also thank the members with there
good suggestions about our lovely Lowland-language and where I had a good
time with. Thanks!
Dear Ron, I really wish you and your LL-L all the best...
With (very) last greetings from Stellingwarf (Frl, Nl.),
Piet Bult

PS: if you think I can be helpful in some special affairs among our
beautiful language than you may contact me directly, of course..

=========================================================
Send posting submissions to lowlands-l at listserv.linguistlist.org.
Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
Send commands (including "signoff lowlands-l") to
listserv at listserv.linguistlist.org or lowlands.list at gmail.com
http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/group.php?gid=118916521473498
==========================================================
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://listserv.linguistlist.org/pipermail/lowlands-l/attachments/20111117/1b0a34f8/attachment.htm>