LL-L "Etymology" 2004.11.27 (01) [D]

[Lowlands-L]

======================================================================
L O W L A N D S - L * 27.NOV.2004 (01) * ISSN 189-5582 * LCSN 96-4226
http://www.lowlands-l.net * lowlands-l at lowlands-l.net
Rules & Guidelines: http://www.lowlands-l.net/index.php?page=rules
Posting: lowlands-l at listserv.linguistlist.org or lowlands-l at lowlands-l.net
Server Manual: http://www.lsoft.com/manuals/1.8c/userindex.html
Archives: http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html
Encoding: Unicode (UTF-8) [Please switch your view mode to it.]
=======================================================================
You have received this because you have been subscribed upon request.
To unsubscribe, please send the command "signoff lowlands-l" as message
text from the same account to listserv at listserv.linguistlist.org or
sign off at http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
=======================================================================
A=Afrikaans Ap=Appalachian B=Brabantish D=Dutch E=English F=Frisian
L=Limburgish LS=Lowlands Saxon (Low German) N=Northumbrian
S=Scots Sh=Shetlandic V=(West)Flemish Z=Zeelandic (Zeêuws)
=======================================================================


Onderwerp: Etymology
Van: "Ingmar Roerdinkholder" <ingmar.roerdinkholder at worldonline.nl>

Ja, ik zei al dat het een privé-meninkje was van mijn, dat wil niet
zeggen dat het daarom helemaal klopt in elk opzicht!
Maar dat vind ik niet zo erg, het kan ook aangenaam zijn er meningen op
na te houden die je leuk vindt, ook al zijn te wellicht niet te bewijzen
;-) Ik vind het gewoon prachtig dat de naam Hamaland nog steeds in
gebruik is voor mijn geboorteregio (Oost-Achterhoek/Westmünsterland), en
dat dit op oude kaarten al te zien was.

Ik ken die website over de Graafschap in de middeleeuwen wel, mooi en
interessant, de kaartjes zijn ook aardig gemaakt. Ik ken echter ook een
andere kaart, van een zeer gerenommeerd taalkundige op het gebied van
o.a. het Nederlands en Nedersaksisch, namelijk de onovertroffen Kloeke,
gebaseerd op Romeinse bronnen, waarop geheel Oost-Nederland onder de
Chamavische Franken valt, behalve Noord-Drenthe en Groningen
die Fries waren. En dat is geen internetbron maar een echte gedegen
wetenschapper, daar vertrouw ik toch iets meer op dan op een website.
Voor deze Graafschap-site, zoals voor zoveel andere op het internet,
geldt natuurlijk wel hetzelfde als voor mij: allemaal privé-meninkjes!

Eigenlijk maakt het natuurlijk helemaal niet zoveel uit hoe het er hier
een à twee millennia geleden volkenkundig in elkaar stak, latere ontwik-
kelingen hebben dat weer volledig veranderd allemaal.
Wat de tegenwoordige tijd betreft vind ik de naam Nedersaksisch voor
onze dialecten (taal) prima, daar heb ik echt geen moeite mee.

Ingmar


Henry wrote that Ingmar wrote:
> > Mijn privé-meninkje is overigens dat Drenthe noch Twente in de tijd
> waarin zij hun naam kregen Saksisch waren, maar daarentegen
> > Frankisch.
>
> Twente kreeg haar naam in de tijd der Tubanten, als ik het goed heb
> liepen die al voor het begin der jaartelling rond. De Franken
> ontstonden pas in de 2e of 3e eeuw daarna.
>
> > Het Oudsaksisch is nooit in Nederland gesproken, alleen
> > in Noord-Duitsland, in
> > Oost-Nederland woonden de Chamavische Franken waarnaar later het
> Gouw Hamaland vernoemd werd.
>
> Ah, maar de Chamaven (pas later opgenomen in het Frankische verbond
> overigens) kwamen, naar ik heb begrepen, oorspronkelijk uit de
> Achterhoek, waarna ze hun gebied hebben uitgebreid tot aan Salland en
> Drente. Maar niet naar Twente, daar speelden de Saksen de baas. Twente
> bestreek ongeveer het gebied van het huidige Twente en de huidige
> graafschap Bentheim. Dat lijkt mij het verschil tussen de Twentse en
> overige Saksische dialecten in Nederland te verklaren.
>
> Zie
> http://www.graafschap-middeleeuwen.nl/hamaland/opkomsthamaland.html en
> http://www.graafschap-middeleeuwen.nl/oorlogvoering/saksen.html
>
> > Bovendien zijn de huidige Nedersaksische dialecten niet
> > direct afgeleid van het Oudsaksisch - in Nederland net zo min
> > als in Duitsland - want het Oudsaksisch was sterk Ingweoons
> > ("Nordseegermanisch")- maar eerder van het Oudnederfrankisch
> > met sterke Westfaalse invloeden die van later dateren.
>
> Het lijkt me zeer sterk dat de Saksische dialecten afgeleid zou zijn
> van het Oudnederfrankisch. Zeker wat betreft Twente, dat tot de vrede
> van Westfalen deel heeft uitgemaakt van dat Westfalen. Twents is een
> Westfaals dialect, geen "Hamaland's" dialect.
>
> Zoals bekend waren de stichters van Frankrijk - de Salische
> Franken - afkomstig uit het huidige Salland (Overijssel), dat zegt
> al genoeg.
> Andere bronnen noemen Isalaland (= IJsselland), dat later is
> verbasterd tot Salland. De Salische Franken leefden ten noorden van de
> Rijn, dat is heel wat anders dan Salland. Maar wellicht werd vroeger
> met Isalaland ook het gebied ten westen van de IJssel inclusief
> Utrecht bedoeld en kwamen de Salische Franken daarvandaan.

----------------------

Onderwerp: Etymology
Van: "Mathieu van Woerkom" <mathieu.vanwoerkom at student.ru.nl>

Ingmar schreef:
> Andere bronnen noemen Isalaland (= IJsselland), dat later is
> verbasterd tot Salland. De Salische Franken leefden ten noorden van de
> Rijn, dat is heel wat anders dan Salland. Maar wellicht werd vroeger
> met Isalaland ook het gebied ten westen van de IJssel inclusief
> Utrecht bedoeld en kwamen de Salische Franken daarvandaan.

Vergeet ook niet dat in Zuid-Holland ook nog de rivier IJssel voorkomt
(Hollandse IJssel). Aan de hand van enkel namen blijft vergelijken dus
altijd lastig. Voor hetzelfde geld kwamen deze 'Salische Franken' dus wel
gewoon uit het Hollandse Groene Hart ;-)

Groeten,
Mathieu

==============================END===================================
* Please submit postings to lowlands-l at listserv.linguistlist.org.
* Postings will be displayed unedited in digest form.
* Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
* Commands for automated functions (including "signoff lowlands-l") are
  to be sent to listserv at listserv.linguistlist.org or at
  http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
=======================================================================