LL-L "Etymology" 2010.11.15 (01) [DE-NL]

Mon Nov 15 19:10:06 UTC 2010

=====================================================
L O W L A N D S - L - 15 November 2010 - Volume 01
lowlands.list at gmail.com - http://lowlands-l.net/
Posting: lowlands-l at listserv.linguistlist.org
Archive: http://listserv.linguistlist.org/archives/lowlands-l.html
Encoding: Unicode (UTF-08)
Language Codes: lowlands-l.net/codes.php
=====================================================

From: Joachim <Osnabryg+Lowlands at googlemail.com<Osnabryg%2BLowlands at googlemail.com>
>

Subject: LL-L "Etymology" 2010.11.15 (01) [NL]

Am 14.11.10 02:52 (Traditions), schrieb Hannelore Hinz:

was bedeutet eigentlich Helau und Alaaf? …

Beste Hanne & Laaglanders,

uit Luc Hellinckx verwijzing in LL-L "Traditions" 2010.11.12 (03) [NL]

 Ook zou de karnavalsgroet "Alaaf" verband houden met 11, maar da's helemaal
niet zeker...elke gek heeft zo'n beetje zijn eigen waarheid natuurlijk ;=)

Gruute Met » Blog Archive » A … van
Alaaf<http://www.gruutemet.be/2010/02/a-van-alaaf/>

lijkt me het getal "elf" (11) de meest overtuigende sleutel voor de
etymologie van het Nederfrankisch carnavals-"Alaaf":

*telw. ‘11’* [Woordenboek der Nederlandsche Taal]
Mnl. in elften ‘elfde’ [1220–1240; CG I, Aiol], ellef ‘elf’ [1265–70; CG II,
Lut.K], elf [1286; CG I, 1161].
Os. ellevan, ohd. einlif, ofr. andlova, alleva, elleva; oe. en(d)lefan,
endlifan; on. ellefo; got. ainlibim; < pgm. *ainlif ‘elf’.
Meestal opgevat als samenstelling van de elementen pgm. *ain- (zie een) en
pgm. *lib(i)- < pie. *leikw- ‘overlaten’ (zie lenen), met pie. *kw > pgm.
*hw > *b /ᤇ/ zoals ook bij pie. *ulkwo- > pgm. *wulfa- (zie wolf). Deze
etymologie is gebaseerd op een soortgelijke vorming in het Litouws waar de
telwoorden elf tot en met negentien met een tweede element -lika gevormd
worden; vergelijk Oudlitouws liẽkas ‘de elfde’ en añtras liekas ‘de
twaalfde’, waarbij de betekenis geïnterpreteerd wordt als ‘de overgeblevene’
(na tien) en de ‘andere (of tweede) overgeblevene’. Een alternatieve
verklaring is dat het bij het Germaans om een parallelle ontwikkeling gaat
uit de wortel pie. *lip- (nultrap van *leip-) zoals in blijven.
De telwoorden elf en twaalf zijn blijkbaar overblijfselen van een telsysteem
waarbij er sprake was van een twaalftallig stelsel in contrast met of naast
een tientallig stelsel.

*Maar wat heeft het getal 11 met de carnavals-gekken te maken?*

*Betekenis-leer* (semantiek) op die van Luc gelinkte web-zijde:

 "Waarom nu net 11? Elf wordt beschouwd als het “gekkengetal”. Twaalf (12)
is het getal van perfectie sinds het schrijven van De Bijbel (12 apostelen)
en ook ons tijdsstelsel is gebaseerd op veelvouden van 12. Elf is dus net
iets “minder” en wordt daarom genomen als een getal dat bijna perfect is,
maar waar toch een hoekske af is."

Tegen de uitlegging "Alaaf, all - af = alles ab" spekt dat de letter-greep
"af/ab/of/off/av" in alle Indo-Europese talen steeds kort (wil zeggen een
vocaal met vaste aansluit) is, de niet gelengd worden kan.

De uitlegging 11=geks heeft de voordeel, dat ook de hedendaagse voetbal-
(sokker-) manie [elftal!] ermee als een uitbreiding van (krankzinnige?)
gekheid in tijd en ruim verschijnt ;-).

 Met echt-westfœlsken »Goutgaun!«

joachim

--

Kreimer-de Fries

Osnabrügge => Berlin-Pankow

----------

From: Hannelore Hinz  <HanneHinz at t-online.de>

Subject: LL-L "Traditions" 2010.11.14 (01) [DE]

Liebe Lowlanders,

insbesondere Theo,

Unser Englischlehrer (seine Muttersprache Englisch, lebte in China, Indien,
England/London, heute hier gern in Deutschland) schmückt oft den Unterricht
mit verschiedenen Ausdrücken aus, so wie ich ihn erwähnt hatte.

Heute rufen die Narren zwar "Helau" und denken, es heißt "Hallo".

Auch der Gruß "Goodbye", "Auf Wiedersehen" hat aus der Sicht der Etymologie
die ursprüngliche Auslegung. Goodbye: Gott sei mit dir. God be with you.

Beste Grüße.

Hanne

=========================================================
Send posting submissions to lowlands-l at listserv.linguistlist.org.
Please display only the relevant parts of quotes in your replies.
Send commands (including "signoff lowlands-l") to
listserv at listserv.linguistlist.org or lowlands.list at gmail.com
http://linguistlist.org/subscribing/sub-lowlands-l.html.
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/group.php?gid=118916521473498<http://www.facebook.com/?ref=logo#%21/group.php?gid=118916521473498>
=========================================================
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://listserv.linguistlist.org/pipermail/lowlands-l/attachments/20101115/f50781c4/attachment.htm>